Oracle Primavera P6 https://www.oracleprimavera.ru/ |
|
Primavera P6-вопросы на ровном месте https://www.oracleprimavera.ru/viewtopic.php?f=4&t=102 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | MaxFactor [ 11 фев 2013, 18:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Primavera P6-вопросы на ровном месте |
MaxFactor писал(а): Вопрос по Типу длительности и Типу % выполнения.Для обычного строительства я всегда выбираю Фиксированная длительность и количество,так как самое главное для Заказчика это сроки, а как они будут выполняться и какими силами уже ни кого не волнует,поправьте если ошибаюсь.А вот с Типом % выполнения возник вопрос,обычно выбираю Физический % выполнения,чтобы самому проставлять сам процент.Но недавно изучал проекты иностранцев и у них почти везде Тип % выполнения стоит Длительность.Чем это обоснованно?Почему они применяют именно этот Тип?Какие параметры чаще всего применяются в классическом российском строительстве,когда есть срок утвержденный Заказчиком? Для себя заметил ,что если поставить Тип % выполнения Длительность, а процент выполнения проставлять физический,то можно прогнозировать развитие событий,так как Р6 сокращает либо увеличивает длительность работы в зависимости от % выполнения.Применяется ли такой метод?Заказчику такое конечно не покажешь, так как каждый раз финиши работ будут плавать,но для анализа внутри компании может и пригодиться. P.S.Прошу включить возможность отправлять ЛС )). Дмитрий хотелось бы услышать ваш комментарий)) |
Автор: | Primus [ 11 фев 2013, 19:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Primavera P6-вопросы на ровном месте |
Давайте я тут статью по этому вопросу напишу на днях. Вообщем мысли правильные. НО, если не стоят вопросы нормирования задач по производительности, когда например в зависимости от ресурса и его выработки меняется длительность задачи. Опять, таки физ % вып. нужен если вы планируется смотреть отчеты по EV (освоенному объему), тут еще интересная фишка завязана на вехи WBS для укрупненного отслеживания. PS. ЛС включил. |
Автор: | MaxFactor [ 11 фев 2013, 19:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Primavera P6-вопросы на ровном месте |
Primus писал(а): Давайте я тут статью по этому вопросу напишу на днях. С нетерпением ожидаю! |
Автор: | Ozinkor [ 12 фев 2013, 11:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Primavera P6-вопросы на ровном месте |
[quote="MaxFactor"]Вопрос по Типу длительности и Типу % выполнения.Для обычного строительства я всегда выбираю Фиксированная длительность и количество,так как самое главное для Заказчика это сроки, а как они будут выполняться и какими силами уже ни кого не волнует,поправьте если ошибаюсь.А вот с Типом % выполнения возник вопрос,обычно выбираю Физический % выполнения,чтобы самому проставлять сам процент.Но недавно изучал проекты иностранцев и у них почти везде Тип % выполнения стоит Длительность.Чем это обоснованно?Почему они применяют именно этот Тип?Какие параметры чаще всего применяются в классическом российском строительстве,когда есть срок утвержденный Заказчиком? Для себя заметил ,что если поставить Тип % выполнения Длительность, а процент выполнения проставлять физический,то можно прогнозировать развитие событий,так как Р6 сокращает либо увеличивает длительность работы в зависимости от % выполнения.Применяется ли такой метод?Заказчику такое конечно не покажешь, так как каждый раз финиши работ будут плавать,но для анализа внутри компании может и пригодиться. Вы ошибаетесь. Для заказчика важны сроки и бюджет. Управлять динамикой прогресса реально только через финансы. Иностранцы так и делают - потму что они управляют. В классическом российском строительстве управления нет - есть визуализация. Красивые картинки, очень похожие на настоящие. А теперь представьте, что Вы отслеживаете проект с общим числом как Вы пишете "работ" 12000. Итого в неделю в среднем надо отмечать 230 работ, скажем, по 10 ресурсам строительного объема - укрупненным, естественно. Ну бетон считается без проблем. А как быть с визуализацией мнемосхем АСУТП технологической установки - в чем мерять? В мнемосхемах? Буржуи применяют правильный методический подход - агрегирование планов контроля затрат по единому принципу, и это приводит к тому, что на любом этапе проекта ясно где мы находимся, чего это стоило и когда закончим и сколько будет стоить. Упрощенный российский подход - через физические (на самом деле термин спорный и его хорошо бы уточнить перед дискуссией) объемы - хорош на бетоне, кирпиче и рытье котлованов. На металлоконструкциях уже хуже. На спецработах - трубопроводы, электрика, автоматика и пр - ни к черту. |
Автор: | Primus [ 12 фев 2013, 13:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Primavera P6-вопросы на ровном месте |
Безусловно коллега прав, что EV универсальный мерятель исполнения проекта, недаром же в Primavera, столько настроек и для освоенного объема. Про визуализацию тоже верно Так как деньги не всегда прозрачны в российских проектах, вот и приходиться оперировать только сроками и укрупненными нормами. |
Автор: | MaxFactor [ 12 фев 2013, 17:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Primavera P6-вопросы на ровном месте |
Ozinkor писал(а): Буржуи применяют правильный методический подход - агрегирование планов контроля затрат по единому принципу, и это приводит к тому, что на любом этапе проекта ясно где мы находимся, чего это стоило и когда закончим и сколько будет стоить. Упрощенный российский подход - через физические (на самом деле термин спорный и его хорошо бы уточнить перед дискуссией) объемы - хорош на бетоне, кирпиче и рытье котлованов. На металлоконструкциях уже хуже. На спецработах - трубопроводы, электрика, автоматика и пр - ни к черту. Приведу свой пример:я работал в проектном институте где результатом работы являлись чертежи.Как оценить насколько готов чертеж,если не знаешь вообще каким он будет когда ты его закончишь?)))).Проставляли экспертную оценку(по согласованию с начальником соответствующего отдела).Вводились трудозатраты по всем проектным работам,выстраивался целевой план,далее проставляя физический процент выполнения получали освоенный обьем в часах,который сравнивался с фактически потраченным временем,получался коэффициент эффективности, который позволял оценить насколько хорошо поработал отдел,достиг ли он плановых показателей не потратив при этом часов сверхнормы.Под физическим процентом выполнения я имел ввиду не метры тонны и тд, а процент выполнения по работе,экспертный процент,если по другому его вычислить нельзя("на глазок").Мой вопрос был почему иностранцы используют Тип % выполнения Длительность?Может я не совсем правильно понял ваш ответ?))) |
Автор: | Primus [ 12 фев 2013, 19:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Primavera P6-вопросы на ровном месте |
В E4 в КЭДО насколько я знаю, у них также меряется в листах проектной документации, нормируется экспертно, учитывается трудозатраты и длительность работ. Проблема в том что тут есть много нелинейности в исполнении, трудно сделать оценку общей трудоемкости и сроков с учетом работы не только специалистов но и возникающих изменений. |
Автор: | Ozinkor [ 13 фев 2013, 23:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Primavera P6-вопросы на ровном месте |
О! В том то и суть, что наш подход- довести до маразма любое прагматическое решение. Если проектирование, то нормы трудозатрат для оценки, коэффициенты сложности чертежа, индексы новизны и тп и тд. Потом нужен человек, чтобы он все это считал. А буржуй спрашивает у исполнителя, сколько дней осталось до завершения работы и проставляет процент по каждой. Это не так эстетично, как наукообразный алгоритм через физические, как их упорно называют, объемы, зато дешево, удобно и практично. И применимо к любой задаче. И не надо вникать, чем спецификация отличается от изо метрического чертежа, что такое компонентная модель, и сколько свай забили за сегодня. Потому что ошибка измерения в оперативном недельном цикле при агрегировании на верхнем уровне определяется скоростью обновления данных. Быстро надо принимать решения- если быстрее по физобъемам-используйте. Кто ж против. Но! Существует масса работ, которые с точки зрения управления проектами не агрегируются через физобъемы. Вы сдали все чертежи в бумажном виде, а работа в целом не может быть принята, потому что экспертизу проект никак не проходит...Вы за колотили контрольные сваи, отправили результаты испытаний и ждете уточнения проектного решения. По длительности - более общий принцип, который включает в себя по физобъемам. Вот и вся буржуинская хитрость... Последнее. При управлении проектом по освоенному объему точная стоимость каждой работы не существенна. Например, можно расценить рубль за час строителя и в этих условных рублях вы получите полную картину как работает ресурс и что делать с проектом. А стоимость по сметам в России никто не отменял и пусть господа сметчики с удовлетворением вкушают свой хлеб! |
Автор: | Ozinkor [ 13 фев 2013, 23:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Primavera P6-вопросы на ровном месте |
Уважаемый MaxFactor! Мне почему то кажется что когда вы ставите физические проценты в поле процентов по длительности, то и получаете процент по длительности разве не так? Для многих работ они просто совпадают и голову можно не мучить. Прогнозировать действительно можно. Для этого все и придумано и проверено на реальных проектах. |
Автор: | usatus [ 18 фев 2013, 19:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Primavera P6-вопросы на ровном месте |
Доброе время суток. В моей компании для ежедневной актуализации пользуемся финансовыми периодами в один день, прима конечно ругается но принимает, а по поводу типа длительности если учет работ идет каждый день то лучше пользоваться фиксированными единицами а для корректировки сроков в приме придостаточно инструментов |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 6 часов |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |